丁兆林：起初人們也都認(rèn)為警察不應(yīng)該介入，而且警察也無(wú)法介入，進(jìn)去以后兩口子你怎么處理，事實(shí)上這個(gè)在一定程度上我覺(jué)得這有一個(gè)誤區(qū)，就是說(shuō)你要保證是兩口子的交往它是在一定的限度之內(nèi)，假如說(shuō)兩口子產(chǎn)生了一種沖突，而且產(chǎn)生了這種肢體傷害的話，那就產(chǎn)生人身傷害了，這跟在街上一個(gè)人去攻擊另外一個(gè)人一模一樣的，那么這種情況之下，你在街上兩個(gè)人出現(xiàn)了這種人身攻擊的話，警察就要去介入，那么你在家里邊，不能因?yàn)樗怯衅渌年P(guān)系，你就能夠允許這種人身傷害的產(chǎn)生，這是不允許的，所以在這種情況之下，作為警察來(lái)講，你是他有一個(gè)硬性的一個(gè)條件，就是一個(gè)公民在攻擊另外一個(gè)人的話，你是必須介入的。實(shí)際上美國(guó)人在做這方面的一些。

　　梁茵：這個(gè)是有一個(gè)暴力，是有一個(gè)不斷升級(jí)的，往往這樣的這種家庭暴力，它最初其實(shí)并沒(méi)有直接造成非常嚴(yán)重的傷害，有的時(shí)候司法部門(mén)介入進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他會(huì)要求比如說(shuō)你去醫(yī)院驗(yàn)傷，你有這種傷殘的證明，甚至最后可能發(fā)生到這種真正的這種致殘和致死的這種情況，可能最后才會(huì)歸到司法部門(mén)的那個(gè)部門(mén)去處理，但是其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)很多的家庭暴力是逐步逐步升級(jí)的，最開(kāi)始的時(shí)候可能就是給了一拳，打了一巴掌這樣很輕微的傷害，并不能夠鑒定出傷害，那么有這樣一部法律以后，有沒(méi)有可能讓這樣的傷害能夠把它制止在萌芽狀態(tài)。

　　丁兆林：我覺(jué)得這就是，當(dāng)然目的是這樣，肯定是希望能夠通過(guò)它的威懾力，達(dá)到這樣防止社會(huì)傷害的這樣的一個(gè)現(xiàn)象，但是法律有的時(shí)候非常的尷尬，就像你說(shuō)的，你要說(shuō)一個(gè)人的傷害了他，你必須拿出證明來(lái)，然后經(jīng)過(guò)檢測(cè)，然后因?yàn)榉伤捶傻臈l條框框的，它一定要有憑據(jù)有證明，然后有這些一整套的程序，但是就像你說(shuō)的，這種婚姻之內(nèi)的這種傷害它是逐步升級(jí)的，它不可能通過(guò)一個(gè)硬性的法律去解決所有的問(wèn)題，但是這里邊我覺(jué)得它最大的一個(gè)進(jìn)步的意義，就是讓人們知道了，不管兩個(gè)公民之間是因?yàn)?，它是有什么樣的關(guān)系，但是在街上不允許發(fā)生的事情，在家里一樣不能允許。

　　這個(gè)就讓大家就知道了，家里不是法外之地，這一點(diǎn)可能對(duì)于中國(guó)人來(lái)講意義非常的大，就是大家以前就說(shuō)，門(mén)一關(guān)兩口子的事，你們誰(shuí)也別管，對(duì)吧，那不對(duì)，你兩口子的事你如果是在一定范圍之內(nèi)，行，大家都不管，但是你如果超越了一個(gè)人對(duì)另外一個(gè)人產(chǎn)生的人身攻擊和傷害了，對(duì)不起，在外邊怎么管在家里一樣怎么管，所以我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上它產(chǎn)生的這種威懾的效力一樣的，就是美國(guó)人做了這樣一件事情之后，實(shí)際上它產(chǎn)生的這種作用其實(shí)非常的大，它其實(shí)打開(kāi)了一個(gè)口子，就是讓更多的人明白了，我在家里也必須得遵循公民必須得遵循的基本的法則，你有什么問(wèn)題你可以，你不行你可以告他去吧，你可以拉到什么什么地方去，拉到法院去，但是你對(duì)他進(jìn)行人身傷害，這個(gè)在任何環(huán)境之下都是不允許的。

　　丁兆林：反家暴法揭開(kāi)了隱藏在家庭中的傷害

　　梁茵：而且這次的這個(gè)法律還明確規(guī)定了，就是報(bào)案就是如果看到了不報(bào)案的話，那么造成嚴(yán)重后果的對(duì)于可能對(duì)于負(fù)責(zé)監(jiān)管的或者其他的直接責(zé)任人，也會(huì)依法處置，這可能對(duì)于我們很多鄰居來(lái)說(shuō)就提出考驗(yàn)了。

　　丁兆林：沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)它這個(gè)，我覺(jué)得它真正的意義就在于調(diào)動(dòng)各方面的一種資源，各方面的一種力量，讓大家知道外界是有一種力量來(lái)能夠幫助你解決這個(gè)問(wèn)題的，比如說(shuō)是鄰居，比如說(shuō)是醫(yī)生，比如說(shuō)是教師，那么他們發(fā)現(xiàn)了這樣一些問(wèn)題的話，他都有義務(wù)要向有關(guān)機(jī)構(gòu)去來(lái)報(bào)告，比如說(shuō)一個(gè)孩子出現(xiàn)了一些傷害，那么你作為一個(gè)老師發(fā)現(xiàn)這個(gè)孩子莫名其妙的身上有傷，你要問(wèn)他這個(gè)傷是從哪里來(lái)的，如果他叫說(shuō)是來(lái)自于家庭的話，那么你作為一個(gè)老師你必須要向有關(guān)機(jī)構(gòu)來(lái)報(bào)告，這個(gè)孩子受到了傷害，如果你不報(bào)告，那就是你的責(zé)任，其實(shí)在這樣的話，它其實(shí)是讓整個(gè)社會(huì)開(kāi)始關(guān)注這個(gè)事情，因?yàn)榧冶┲饕氖芎φ咭粋€(gè)是婦女，一個(gè)是兒童，當(dāng)然也會(huì)有一些男人也是一個(gè)家暴的受害對(duì)象，但是主要的來(lái)講它是保護(hù)婦女和兒童可能是一個(gè)最為重要的。但是這些事情，因?yàn)榧冶┧嗟氖请[藏在家庭的帷幕的后邊，很少有人能夠發(fā)現(xiàn)，而且很多時(shí)候，受害者他自己不講，他自己也不說(shuō)，因?yàn)樗?，他如果說(shuō)了以后，他下面的生活怎么繼續(xù)進(jìn)行就是個(gè)問(wèn)題，那么兩害相全取其輕，那么這個(gè)時(shí)候他就會(huì)覺(jué)得，我就忍了所以很多的受害者在家庭的暴力的面前，他像在街上的那個(gè)受到的傷害完全不一樣，你在街上有人揍你了，或者有人打你了，你會(huì)立刻報(bào)警，但在家里邊，即使是你遭受的侵害更加的嚴(yán)重，但是就是因?yàn)槟憧紤]到，將來(lái)的生活，或者說(shuō)你以后經(jīng)濟(jì)來(lái)源的問(wèn)題，你會(huì)不報(bào)告。

　　梁茵：可是這樣隱忍的結(jié)果，其實(shí)往往更加嚴(yán)重我曾經(jīng)看過(guò)一個(gè)調(diào)查類的紀(jì)錄片，它采訪了很多中國(guó)監(jiān)獄當(dāng)中的女犯人，這些女犯人大部分都是因?yàn)殚L(zhǎng)期受到家暴的這種迫害，最后忍無(wú)可忍出于憤怒然后揮起了刀子，或者用極端的手段然后向施暴者進(jìn)行了報(bào)復(fù)，然后殺人。

　　丁兆林：所以他其實(shí)這是一個(gè)非常嚴(yán)重的。

　　梁茵：最后她反而，她從一個(gè)受害者反而成了一個(gè)。

　　丁兆林：對(duì)，變成了一個(gè)加害者。

　　梁茵：加害者。

　　丁兆林：所以它是個(gè)螺旋式的上升，它這個(gè)社會(huì)問(wèn)題其實(shí)是，其實(shí)是很嚴(yán)重的，其實(shí)我們沒(méi)有去做這種調(diào)查，我們不去看它，而且我們認(rèn)為理所當(dāng)然的一些事情，所以對(duì)于家暴的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我是覺(jué)得，這樣的一個(gè)法律可是可能是能夠讓人們更多的去關(guān)注帷幕后面家庭看起來(lái)溫情脈脈的帷幕后面，其實(shí)后面藏著很可怕的傷害，很恐懼的事情，這背后是有很多的，甚至我們這個(gè)社會(huì)并不能夠在外面根本不能允許的行為，在家庭的帷幕后面經(jīng)常在發(fā)生，這種事情我是覺(jué)得，可能能夠幫助社會(huì)把這個(gè)帷幕打開(kāi)一角，讓你來(lái)看到這其中這背后一個(gè)血淋淋的現(xiàn)實(shí)跟你想象那種溫情一幕差別其實(shí)是非常大的。

　　梁茵：而且法律幫我們掀開(kāi)這一角，也就像我們，就像您說(shuō)的這不是法外之地，它一定要納入到法律的程序當(dāng)中。

　　丁兆林：這給解決問(wèn)題的人其實(shí)是提供了一個(gè)非常好的一個(gè)抓手，因?yàn)槟阌幸徊糠煞旁谶@里，過(guò)去我們認(rèn)為這種法律它可能意義不大，因?yàn)槟阋膊缓米鰧?duì)吧，有些事情就是說(shuō)，你說(shuō)警察來(lái)了以后這兩口子吵架，你說(shuō)抓走一個(gè)另外一個(gè)說(shuō)，你也不能抓走他我下面怎么過(guò)，所以警察也不知道該怎么辦，但是這個(gè)法律依然有它的意義，就讓人們知道了，這個(gè)你在家庭的話有些行為超過(guò)了法律的范圍，一樣會(huì)受到懲罰，而且是警察會(huì)介入，那么社會(huì)的這樣的一些力量也會(huì)介入，而且這會(huì)給很多的這種社會(huì)的這些工作者，還有一些家庭的工作者，它會(huì)提供一個(gè)非常強(qiáng)有力的一個(gè)抓手，就是我在解決這個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)達(dá)到一定的程度的話，那么社會(huì)的法律的機(jī)構(gòu)會(huì)參與進(jìn)來(lái)，它會(huì)給你非常強(qiáng)有力的支撐。

　　梁茵：好的，這部法律還有另外一個(gè)亮點(diǎn)，在于它建立了人身安全保護(hù)令制度，您如何來(lái)看這一點(diǎn)呢？

　　丁兆林：這種人身安全保護(hù)令，實(shí)際上在一定程度上，它是對(duì)于就是夫妻或者說(shuō)是家庭成員之間的這種行為，它有一定的規(guī)范，同時(shí)它制定了一個(gè)安全的一個(gè)措施，它會(huì)給你一定的一種警告，就是告訴你，你如果在做這樣的事情的話，你會(huì)有什么樣的后果，而且就是我會(huì)給你一個(gè)界定，你比如說(shuō)你在多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)，你是不能夠?qū)λ猩眢w的這種接觸，或者說(shuō)是在一定程度上也不能夠就是行為有一定的這種范圍，它有點(diǎn)像什么呢，孫悟空和唐僧走的時(shí)候給你畫(huà)一個(gè)圈，你不能離開(kāi)這個(gè)圈。

　　梁茵：不能出這圈。

　　丁兆林：出了圈我就要懲罰你，或者是你要受到懲罰，那么這個(gè)它實(shí)際上。

　　梁茵：可能我們一般比較熟悉的，就是說(shuō)這個(gè)比如限制探視權(quán)，或者多少，我們?cè)趪?guó)外的影視劇里面經(jīng)常看到，好像說(shuō)多少公里之內(nèi)你不能夠靠近它，有這樣的一個(gè)限制權(quán)。

　　丁兆林：這個(gè)在國(guó)外它規(guī)定的特別的，就是很清晰，比如說(shuō)兩口子吵架，你說(shuō)警察來(lái)了的話，那么警察他會(huì)有一整套的工具，來(lái)對(duì)你進(jìn)行，因?yàn)樗鲞@個(gè)研究也比較時(shí)間也比較長(zhǎng)了，他會(huì)告訴你，如果說(shuō)你的行動(dòng)達(dá)到了一定的程度的話，我會(huì)用什么樣的方式來(lái)懲罰你，包括叫做有條件的就是保護(hù)措施，還有一個(gè)無(wú)條件的，那么它會(huì)規(guī)定得很細(xì)，而且能夠給你一整套的一個(gè)說(shuō)法，這個(gè)說(shuō)法一出來(lái)一般來(lái)講，挺唬人的，一般人想著這個(gè)東西，這已經(jīng)有人來(lái)替他說(shuō)話了。

　　梁茵：說(shuō)什么，比如說(shuō)有法律規(guī)定說(shuō)，你不能在200米之內(nèi)，然后在離我200米之內(nèi)就是違法的。

　　丁兆林：他甚至，甚至還包括有一些你在這個(gè)三個(gè)月的時(shí)間里，你甚至都不能夠發(fā)郵件打電話，來(lái)對(duì)他進(jìn)行任何心理上的這種暗示，暗示性的都不行，你比如說(shuō)打電話來(lái)告訴他，如果他告訴我說(shuō)你給他打電話了，你在電話中威脅他了，這就不行，這我就要來(lái)懲罰你，這樣的話你這個(gè)東西它規(guī)定得很細(xì)的，我們可能這個(gè)法律剛剛出臺(tái)，可能一些細(xì)節(jié)的東西還沒(méi)有出來(lái)，你要是真正出來(lái)的話，這些細(xì)節(jié)的還是非常的有價(jià)值的，它其實(shí)聽(tīng)起來(lái)好像有點(diǎn)就是說(shuō)清官難斷家務(wù)事，你怎么斷呢，但實(shí)際上你一旦是把它細(xì)化了，然后又把它通過(guò)法律的方式能夠公布出來(lái)，它對(duì)人產(chǎn)生的這種威懾作用，一定是有的。

　　梁茵：我倒覺(jué)得這個(gè)好像跟我們剛才說(shuō)的這個(gè)，有效預(yù)防犯罪的升級(jí)不斷惡化升級(jí)可能能是起到一定的作用的。