2012年，北京醫(yī)改邁出重要的一步，在五家三甲醫(yī)院率先試點醫(yī)藥分開，取消數(shù)千種被老百姓長期詬病的藥品加成，取消掛號費、診療費，收取醫(yī)事服務(wù)費。積水潭醫(yī)院就是第一批經(jīng)歷醫(yī)改、進行醫(yī)藥分開的一家。

　　4年過去了，剛剛閉幕的人代會《政府工作報告》指出，今年將全面實施醫(yī)藥分開。取消藥品加成，讓醫(yī)療服務(wù)回歸正常價格，使老百姓有獲得感……在醫(yī)改取得成效的同時，第一批經(jīng)歷試點的積水潭醫(yī)院院長田偉日前接受北京青年報記者專訪，就醫(yī)改四年的“盈虧賬”向北青報記者歷數(shù)其詳，這里既有醫(yī)學專家的視角，又有一線管理者的思考。

　　▍醫(yī)藥分開后，藥品成為醫(yī)院的虧損點

　　醫(yī)改后醫(yī)院每年虧損1億多，可是在老百姓眼里，醫(yī)院的流水一直很高，幾乎是一個“暴利”行業(yè)。那么醫(yī)院到底“虧”在哪兒？

　　田偉：醫(yī)院每年好像流水很高。我們的醫(yī)院流水一年30個億，也就是收入30億。但是，支出有30多個億，每年都要虧損1億多。

　　很多人理解不了，但仔細盤點下盈利結(jié)構(gòu)你就會明白。醫(yī)藥分開后，藥價是平進平出，也就是說，一塊錢買的藥，一塊錢賣給老百姓?？墒且黄克帍倪M入醫(yī)院再到賣出，肯定是有自然損耗的，藥壞了、過期了，都是虧損。從商品交易的角度來說，平進平出一定是虧損的。加上跟醫(yī)藥相關(guān)的人員，藥師、藥劑科工作人員、倉庫的冷鏈設(shè)備、管理人員等等，這些都是成本。

　　▍多項醫(yī)療服務(wù)價格調(diào)整，手術(shù)費今年將上調(diào)

　　雖然現(xiàn)在藥成了醫(yī)院的虧損點，但醫(yī)藥分開是醫(yī)改非常重要的一步，藥品回扣這條老路是肯定不能再走了。

　　田偉：前一陣上海醫(yī)藥師收回扣不是被曝光了么？據(jù)說醫(yī)生拿了40%的回扣，醫(yī)藥代表拿了10%回扣，但這個問題的根本在于，為什么定價定在能收50%回扣的水平？把藥的定價降低50%，不就行了？為什么要把藥價定這么貴？

　　去年不是又調(diào)整了500多項醫(yī)療服務(wù)價格，還放開了特需等多類醫(yī)療服務(wù)價格，難道這些沒有效果？

　　田偉：但是醫(yī)療服務(wù)各項價格多得很啊，可能涉及到幾萬項，而且已經(jīng)放開的項目又能占多少比重？我想在醫(yī)改的推進中，應該公布放開價格的項目和所占比重。

　　今年又將調(diào)整多項醫(yī)療價格，手術(shù)費也會上調(diào)。大家有疑惑，從看病的角度說，手術(shù)并不便宜，怎么還要上調(diào)？

　　田偉：其實，醫(yī)院勞動價值最大的就是手術(shù)。做手術(shù)的成本是很高的，需要用到各種設(shè)備?？床?，內(nèi)科的話一個人就可以，但做一臺手術(shù)至少2名護士、至少3名醫(yī)生上手術(shù)臺，大手術(shù)4-5名，麻醉師2個人。時間短的手術(shù)2-4個小時，長的5-6小時，還有10個多小時的。手術(shù)還要有護理人員、恢復室人員配備。

　　現(xiàn)在一般手術(shù)幾百塊到一兩千塊錢，這里面手術(shù)室還有大量消耗。我們算過，每個手術(shù)都沒有保本點，就是純虧損。動一臺，虧一臺。

　　您這么說，和大家的實際感受似乎不太相符。動一個手術(shù)的感覺并不便宜。

　　田偉：手術(shù)貴在哪兒？貴在藥和醫(yī)療器械上。一個藥賣得很貴，一個醫(yī)療器械也很貴，這就造成一個不好的循環(huán)，真正醫(yī)院的勞動付出都是虧本的，過去是靠藥，現(xiàn)在取消以藥養(yǎng)醫(yī)，只能靠器械，但像我們醫(yī)院是加成5%，這些根本不夠補那些虧損。而且器械價格馬上也要改革。

　　再看其他地方，住院、護理費其實也是比較低的。我們住院一天28塊錢，護士、護理人員的勞動價格，是不能體現(xiàn)的。住院方面，每天也會有較大的虧損。

　　▍醫(yī)改癥結(jié)在于價格倒掛

　　按您這么說，現(xiàn)在醫(yī)院沒有盈利的空間？

　　田偉：有是有的，一個是檢驗費，一個是放射費，這些里面是有一定盈利的。這是醫(yī)院盈利空間比較大的。但醫(yī)藥分開后，這些補其他的，還是補不過來。每年政府對醫(yī)院也有一定的補貼，但我說的每年虧損一億多，是已經(jīng)加上政府的補貼，如果沒補，一年的虧損是5-6個億。

　　問題出在哪兒？

　　田偉：價格倒掛。勞動價格實際是醫(yī)療中份額最大的，全世界都如此，占到了70%-80%。但是我們的醫(yī)療行業(yè)，價格改革其實是遠遠落后于其他行業(yè)的。改革開放后，很多行業(yè)都建立起勞動價格，但醫(yī)療沒有建立起來。

　　雖然醫(yī)院面臨著價格倒掛的虧損問題，可是老百姓的感受是看病貴。到底貴在哪兒？

　　老百姓感受的醫(yī)療貴，主要就是藥和醫(yī)療器械，如果是自己來付出這部分錢，感受一定是很貴的。實際上，如果在國外看病，比如在美國，看病也是很昂貴的，做一個檢查、看一個大夫幾千美元，然后真正治療幾萬美元，一下子下來十幾萬美元。如果不是真正在國外看過病，可能我自己也沒有切身體會。我兒子也是骨科醫(yī)生，在美國生活過，這點的感受就很明顯。但是，國外的醫(yī)保體系能減輕很大一筆負擔。

　　近日相關(guān)部門也提到，醫(yī)改將維系醫(yī)療價格的平衡，不增加老百姓負擔。這么說，老百姓可能感受不到總體價格的變化？看病還是貴？

　　田偉：醫(yī)療本身就是貴的，醫(yī)保如何配合改革是一個重點。要建立國家保險機制，由保險來支付大部分醫(yī)療負擔。是否可由政府拿一筆錢來做國家保險基金，加上商業(yè)保險，再加上一種更純商業(yè)化的高級保險。不同人群可以買不同的保險，但每個保險是可以疊加的。

　　我們的保險現(xiàn)在是不允許疊加的。比如你享受醫(yī)保，到醫(yī)院住院，我是收入高的人，我想上特需服務(wù)，但這是不允許的，你要用醫(yī)保，你就只能住多人病房。如果你住特需病房，一分都不給報銷。我覺得這是不太合理的，我交了醫(yī)保費用，可以不負擔我高出的部分，但應該抵掉原本可抵的相應費用。多出來我自付，這才合理。

　　▍醫(yī)改最大的困難：是要改用了幾十年的價格體系

　　醫(yī)療行業(yè)為何價格倒掛問題如此突出？

　　田偉：這個問題要追溯到改革開放。改革開放時，各行業(yè)開始進行價格改革的時候，醫(yī)療沒有參與。舉個例子，比如像理發(fā)行業(yè)，三十年前多少錢，今天多少錢。要是今天剃個頭還是兩塊錢，突然說要幾百塊錢，大家馬上就不能接受了，會認為“你的勞動價值不一直是兩塊錢么，怎么要幾百塊錢”，道理是一樣的。

　　醫(yī)改到底難在哪兒？

　　田偉：現(xiàn)在醫(yī)改要漲勞動價值，老百姓覺得很奇怪，“你怎么還漲啊，看病已經(jīng)很貴了”，因為這是30年來被遺忘的勞動價格，而現(xiàn)行醫(yī)療價格的扭曲，又讓大家看不到它內(nèi)部的構(gòu)成問題?，F(xiàn)今大家又對醫(yī)療的要求越來越高，但是誰也不愿意考慮到對醫(yī)療水平的要求是伴隨著經(jīng)濟代價的。越現(xiàn)代化的治療方法，背后其實是越大的醫(yī)療付出，但更高的花費大家承擔不了?，F(xiàn)在矛盾就在這兒，造成醫(yī)改困難。

　　醫(yī)改這些年，你自己的切身感受是什么？

　　田偉：醫(yī)改是要改革整個價格體系的。但問題是，如果你降價格，老百姓可接受?？舍t(yī)療的高成本、勞動成本沒弄上來，醫(yī)院又得面臨虧損。醫(yī)改真的要觸及根本，才能有真正的改變。

　　非營利性醫(yī)院，其實價格能保持預算平衡就可以，勞務(wù)成本應該多少錢，醫(yī)療商品成本多少，遵守市場規(guī)則，但要求醫(yī)院不得營利，非營利不等于醫(yī)生不吃飯。醫(yī)院是公立的，但醫(yī)護人員是職業(yè)人，他們也要靠職業(yè)吃飯。在正常的價格體系下，醫(yī)患矛盾肯定能得到很大意義的改善。